黄健

2014-06-04

黄--黄健 孟--孟姓牧师

孟姓牧师，男，安徽林村基督教堂负责人（牧师），长期主持教堂事务、组织教徒活动、传教。2009年8月，我和他有如下对话。

黄：请谈谈你们村信教的基本情况。

孟：我们家几代信教。来我们这个教堂参加聚会的人包括林、薛两个村的人，一般的时候大约是60人左右，最多的时候有两百多人来，农闲的时候140-450左右。

一般情况下不满18岁的人是不可以来参加教会堂点的活动的。我们这个镇，像我们这样的（聚会）堂点有五个。

我们是解放前就信教了，我的父母以前是商人，后来下放到农村来，后来就住在这个镇上。在毛泽东时代，因为信耶稣就是牛鬼蛇神，所以我们都戴了高帽，被斗了很久。我的岳父那个时候因为信教而被判刑15年，就是因为他传道广泛。我和我现在的妻子因为都信基督教而走在了一起。以前因为宗教信仰问题受过迫害的，现在都恢复名誉了。我们教会没有什么官职之类的。我们都是平等的。

黄：你是怎样开始信教的？

孟：我自己信教前，家里十分痛苦。常常有人生病，信教有吸引力啊，我就信教了。我父亲啊那个时候是中农，帮人做活，治家立业。现在信教啊，不一定要穷困潦倒，你富我富，大家又都信耶稣，那教会不就做大了么。我父亲经商，对教会也有帮助。当时寿县牧师来传教，只有我们家有能力接待，有能力奉献。你说这不是好处么？

过去传教，就在大街上，拿着圣经就可以传道。现在有政策，不能这样做了。解放前，传道没有什么阻力，自由传教。解放后，最大的阻力就是四人帮。解放那个时候，共产党对基督教有歧视，那个时候有点儿海外关系的，就会被批斗，那个时候就叫做“美国教”。不过那个时候，确实还是有国外的特务披着宗教的外衣搞渗透反华。这是正常的，这是那个时候的国家形势嘛！当年毛主席流血牺牲把外国人赶出去，你看，现在邓小平又磕头作揖将外国人请进来。但是，后来仔细想想，你看现在的社会，邓小平嘛还是有远见的，封闭肯定还是要落后的。

我父亲当时就是批斗的对象，叫做“牛鬼蛇神”，这个你们都不清楚，不知道那个时候批斗的多么厉害，现在不一样了啊，我们是“信教公民”啦！我告诉你，那个时候，我已经上学了，但是因为我们家里人信教，我连红卫兵都不能参加呢！你看，信教是要经过许多曲折的。

黄：基督教在文革中应当也受到了巨大的冲击，是怎样发展到现在的？

孟：1978年，（宗教）政策恢复了，就好了。四人帮的那个时候，我们都是在地下聚会，封闭门窗的，相互安慰。现在，家庭聚会还是可以的，那是个“小自习”，做不做都可以。农忙的时候，一般就停掉了，不能耽误了生产。

边远山区，信教的人少，去神学院的条件就宽松些，而我们这里，（基督教）发展的好，所以进神学院，条件就比较严格。

现在中国重视人权，开放宗教。当年中国进不了联合国，一个原因就是中国搞宗教控制，别人（外国）不同意。

黄：为什么信教的女多男少，而且基本上都是年纪很大的妇女和老奶奶为主？

孟：信教的确实是男的少女的多，这主要是因为男的时间少，而且大脑发达，顽固，又聪明，知识也多些。但是，信不信教，还是看自己的选择。家庭教会，就不一样，他们有的是被拉进去的，他们就搞这种事情，还反对“三自”。

黄：你们怎么传教？家庭教会有没有跟你们发生矛盾？

孟：至于传教，还是要看别人的意愿，要别人愿意才行。我的妻子和女儿都信教。

我们传教，不劝不拉不强迫，都按照国家政策来，以教堂为中心传教。我们在教会中也贯彻党的政策呢。现在，我觉得，你信教，我信教，多么好啊！

我的父亲先前在镇上的教会里面，后来镇里面有了五个堂点了，我们都是合法的，你说的那种家庭教会，我们也反对。这里是基督教的老根据地，他们（家庭教会）渗透不进来的。

我们信教，经常会被看不起。我儿子也信教，但是他没有时间传教。有的人传道都跑那么远，他们那是走上了极端化的（道路），传道就在家乡传嘛，为什么要跑那么远的地方传道呢，别的地方有别的牧师传道的。现在道义广传，你为什么要背井离乡跑远处去传道呢？现在（基督教）普及了，那个地方都有人传教的。

我说背井离乡，是他们抛弃妻儿，放弃工作，耽误了前途啊，也不懂得圣经的真义。我们反对他们（远离家乡到各地传教的人），但是我们还是会尽人道主义接待他们。我认为他们这是极端化的，你不知道，家庭教会就经常这样，他们常常外出传道，还反对“三自”。

黄：信教和传统的行为比如修谱、烧香祭祖啊等有什么矛盾吗？

孟：信教与修谱并不矛盾啊，修谱只是一件俗事而已。要说拜祠堂，我们就不会去了。

我们信耶稣。烧香烧纸都是迷信的，《新约》里面说，“不可以向私人献出花圈”。若一个教徒家里老人了（老人去世），信教的还是会保留意见的，以免与其他的家庭成员发生矛盾。信教嘛，也不能极端化，信耶稣的家庭都是很和睦的。像这样的事情，若发生矛盾，我们不参与就行了啊。

我们村里的一个人，信教之后就懊悔自己花了不少钱去修谱，所以后来有人叫他去修祠堂，他也不干了。这个人耿直，有时间，而且又有知识，但是他不干。他信教是因为对耶稣产生了敬佩之情。（信教）是互相传染的。信了耶稣，就找到了生命的指导。他现在在教会做会计呢。

我也上坟啊，但是这只是个纪念形式。我不烧香的。

我们要实际的看问题。世间好多事情，难得讲啊，也讲不完，讲不清，信耶稣肯定不错。对于家庭单个人信教的，来自家庭的阻力还是很大的，要有智慧，不能与他们（不信教的人）同流合污。家里只要有人信教，子女即使不信，他们也都会有这个倾向。我女儿信教，女婿不信教，但是也是有倾向，他妈就信教啊。他们的婚礼还是按照社会上的办的。都是基督徒的话，我们基督教办婚礼就文明多了，在教堂里举行，庄重典雅，但是这要双方全家都是信教的才行。

黄：信教对家庭生活有什么影响，比如孝敬老人？

孟：现在人，条件都好了，至于说家庭孝敬与否，我看要分别对待，各个家庭有各个家庭不同的情况啊！我们这个村子里，老年人过的都挺好的啊，（子女）孝敬，给吃喝，还不让精神上受气。《圣经》里有条宪法：“当 父母，使你在世长寿”。总体看，现在孝敬父母的多，不好的少。我觉得孝敬要分开讲，不能单独讲孝，还要讲敬，这两个方面都很重要。（我们）传道的时候，都会这样讲。社会上有良心的人会讲讲，一般人都不会讲呢。

我信了耶稣后，对于能讲的话我才讲，不能讲的我都不讲啊，我们要有智慧。哈哈！传教也是，我们以圣经为原则，有病的（教徒）我们会去安慰的，违背圣经的（教徒），一定要去责备。

黄：你们怎么看待“三自”？

孟：你说“三自”，我认为，“三自”是个桥梁，是与共产党沟通的桥梁，也是基督教的领导机构，我们一直和国家站在一起。家庭教会与社会格格不入，现在党对基督教会开放、包容，我们信徒都有这个觉悟。我们一旦发现了（家庭教会），会立即上报的。

黄：政府对你们有什么帮助吗？

孟：村里面，对我们帮助还是蛮大的，以前在老村里面，条件差啊，教堂就是个土墙房子，十分简陋。四年了，我们这里的房子盖了四年了。这是大水（此村曾经因洪水而整体从低处搬迁至此高地）之后，村里面大力支持，我们才在这里建立新的教堂的。建成的时候，还是乡里书记挂的牌儿呢。那次张副书记和村里的干部都帮忙我们选址建这个新教堂。邻近的几个县里都来人了，捐款捐物的，还有人来帮忙搞教堂建设。我们教堂这块地，原来是别人的私人宅基地，那是个堕落的家庭，儿子被捕了，老婆跑了，他要把小孩弄（培养）出来，就需要钱。他愿意卖，我们就买了下来。村里说，你们看好了，我们支持。

建教堂的房子筹资，主要是靠借钱和教徒的奉献。前几天，我们全县的教徒都奉献了，一起收集起来，交到县里（教会负责人），在县里建一个更大的教堂。我们那个时候，开始建房子，县里来看了看，就同意挂牌了。我们的宗旨是“爱国爱教，遵纪守法”。

黄：基督教跟党和政府等有没有发生过矛盾？

孟：共产党是无神论，我们是有神论。党允许参政啊，但是到地方上就不一样了，经都让歪嘴和尚念歪了，你懂不？就说选举，表面上风平浪静的，其实里面波涛汹涌，你不知道吧，你说，我们何必得罪人呢？现在很多情况，说不清的！圣经讲，要忍耐！我跟你说，我们这里有句话，“一等人不说话，二等人打电话，三等人坐家骂”。你说选举、低保这些事儿，关心吗，不好说，你要知道，搞不好你还搞一肚子气，何必呢，眼不见心不烦。

你说马青（村中小伙儿，20岁），就是个人渣啊，偷盗、打人，什么事他不干的，都是有书记护着，所以他一点也不怕。

还有村里养虾子的纠纷（村外商人承包本村土地养虾，结果半途而废，中途溜走，村民田被占了，但是未得到任何补偿，且不少村民的劳务费也没有得到），（村民）先想到的还是走“队长——村长——上面”这样的管道，然后才想用其他的办法，比方说上访。要是越级，就不给书记面子。我们不怕当事人，就怕书记这些人。他们里面受贿。最平稳的方式，就是让书记带领大家去找那些人（溜走的承包人），但是书记不干啊。（村民）最怕的，还是书记。你不知道，书记也参与了（参与养虾的投资），但是他做的不痛不痒。唉！

黄：你们是怎样获取国家关于宗教的政策信息的？

孟：我们有开会学习政策，在县里面，他们都按照中央的政策办，宗教局开会也有。还可以看《天风》杂志。信教嘛，是信仰自由，不劝不拉，允许别人信这个教那个教，也允许别人不信教。

黄：你对基督教未来在农村的发展怎样看？

孟：我是这样看的，国家不阻力，社会是蒙蒙雨（只要国家不施加阻力，社会上遇到的各种阻力就是蒙蒙雨而已）。国家要是给我们阻力，那（基督教的发展）问题就大了。

我们学习（是指由县里的基督教会和“三自”组织的牧师学习班培训）的时候讲，只要共产党没有了，你们（基督教）就不存在了。这证明党对我们的宽大。我觉得未来政策不会变严，中央对我们还是开放的。再说，我们教徒都是积极交税，积极还贷。耶稣也要交税嘛，哈哈！

黄：谢谢您接受访谈！